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Jumperman

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1

Dienstag, 17. Juli 2012, 12:54

"U" - U-Boot Miniatur-Modell Kurzclip

Vor einiger Zeit bat mich ein Kollege für einen Kurzfilm ein paar Außenansichten eines U-Bootes zu machen. Zufälligerweise bastelte mein Onkel zu der Zeit an einem Modell-U-Boot herum und so versuchte ich mich mal an Miniatur-Effekten.
Aus den Aufnahmen habe ich dann noch spaßeshalber einen kurzen Clip zusammengeschnitten.



Das größte "Manko" sind natürlich die Fäden, die am Rumpf noch zu sehen sind. Anders konnten wir das Modell leider in der kurzen Zeit nicht aufhängen. Aber so als kleiner Test bin ich zufrieden mit dem Ergebnis und überrascht, dass man es in manchen Shots wirklich fast für echt halten könnte.

mbenner

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2

Dienstag, 17. Juli 2012, 13:25

Sieht wirklich gut aus. Daran sieht man mal wieder dass die Arbeit mit Miniaturen im Amateurbereich bessere Ergebnisse erzielen kann als nur CGI.

3

Dienstag, 17. Juli 2012, 13:38

Ja sieht gut aus. Nur einfach Überflüssig. Viele Arbeitschritte wären halt nicht nötig geworden wenn man auf ein CGI Modell gegriffen hätte. 3d tracking, Wire removing etc.

Gut siehts aus bis auf die Flagge im Wasser ^^

Movie Visions

Sandwichmaker

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4

Dienstag, 17. Juli 2012, 14:19

CGI wird niemals den Charme solcher Aufnahmen entwickeln. Deshalb finde ich diese Herangehensweise grandios! Solle man im Amateurbereich viel öfter probieren, vor allem wenn die Alternative CGI nicht im Bereich des Möglichen liegt. Klasse!

Greetz,

Movie Visions

Jumperman

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5

Dienstag, 17. Juli 2012, 14:24

@ Five: Hätte mich ehrlich gesagt auch gewundern, wenn du nix zu beanstanden gehabt hättest. Du suchst dir ja immer deine Punkte ;)

Wie gesagt, ich wollts einfach mal ausprobieren. Bei CGI hätte ich das Modell erstmal modeln, texturieren und ausleuchten müssen (wenn ichs mir nicht faul aus dem Netz zusammenklauen will). Das sind wiederum Arbeitsschritte, die hier nicht nötig waren. Deswegen braucht man es nicht gleich als "überflüssig" zu bezeichnen. Zudem hats - wie schon angemerkt wurde - einen ganz eigenen Charme und Look, den man mit Computeranimation nie so hinkriegt.

6

Dienstag, 17. Juli 2012, 15:07

Das ist jetzt aber Quatsch Jumper. Weil irgendwer musste das Modell ja Kaufen, Zusammenkleben und bemalen. Also ist es wohl ausgeglichen. Ich habe eben meine Punkte und ich sage das was ich denke :-) Ich habe ja auch nicht gesagt das es schlecht aussieht. Es sieht ja sehr gut aus und man kann nicht wirklich einen unterschied zwischen Schlechtem Cgi oder modell erkennen.

Jumperman

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7

Dienstag, 17. Juli 2012, 15:17

Wie du siehst, hast du in beiden Fällen Arbeitsschritte, die du beim anderen nicht hast. Überflüssig ist es dadurch nicht. In dem Fall hatte mein Onkel das Modell ja so oder so.

8

Dienstag, 17. Juli 2012, 15:20

Naja es ging ja um die arbeitschritte in der postpro und die sind bei vergleichbaren shots überflüssig. Bei der erschaffung des Modell´s hast du recht aber gerade in der Postpro würd ich es umständlicher und arbeitsaufwendiger empfinden ein small scale modell zu nehmen. Zumal meines erachten der unterschied zu gering ist. Bei größeren Modellen mit mehr Details glaube ich sieht es wieder anders aus.

joey23

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9

Dienstag, 17. Juli 2012, 15:41

Zitat

Es sieht ja sehr gut aus und man kann nicht wirklich einen unterschied zwischen Schlechtem Cgi oder modell erkennen.


Schau dir mal die Serie "Ijon Tichy: Raumpilot" an. Keine Spur von CGI, und das ganze hat deutlich mehr Charme, als dieser ganze geleckte PC-Kram. Wirklich sehenswert. Modelle mit schlechtem CGI zu vergleichen finde ich schon fast Blasphemie. Ein echtes Modell zu bauen und zu filmen, zu beleuchten etc ist echt Hardarbeit, ein Handwerk, zu dem die meisten hier wohl gar nciht in der Lage sind. Blender runterladen (oder oft auch eine Raubkopie von C4D oder 3DS), Tutorials nachbauen, das finde ich viel mehr Unsinnig und schlecht.
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10

Dienstag, 17. Juli 2012, 15:51

Sorry aber Ijon Tichy sieht wirklich mega schlecht aus und das hat nichts mit charme zu tun sondern einzig und allein mit schrott. Aliens hat charme oder die alten Star Trek sachen. Selbst Indipendance Day wo mit Large Scale modellen + Cgi unterstützung gearbeitet wurde hat Charme. Ich frage mich wo bitte bei dir der Begriff Handwerk liegt. Es gibt wohl keinen Unterschied zwischen Manuell beleuchten und CGI beleuchten. Beides ist wichtig und muss nach bestimmten Regeln erfolgen. Sonst sieht das alles scheiße aus. Genauso wie bei CGI die texturen etc wichtig sind.

Das problem ist glaube ich eher das wissen und nicht das sehen.

rick

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11

Dienstag, 17. Juli 2012, 16:11

Ich finde der Clip ist sehr cool geworden. Ich stehe total auf gefilmte Modelle. Die Fahne ist mir zwar auch als erstes aufgefallen, aber anscheinend war das Modell schon fertig und das Entfernen der Fahne wäre zu aufwendig geworden. Für eine "echte" Filmszene hättet ihr sie wohl sicherlich entfernt. In diesem speziellen Fall ist es ja geradezu schade, daß ihr nicht die Vorteile eines realen Modells nutzen konntet, um echte Unterwasseraufnahmen zu machen. In der Hinsicht sind Schiffsmodellen ihre CGI Clones weit überlegen. Wie auch immer - der Clip zeigt, daß auch vieles ohne 3D Software möglich ist.

Zitat

Selbst Indipendance Day wo mit Large Scale modellen + Cgi unterstützung gearbeitet wurde hat Charme.

In den Luftschlachten hatten sie doch CGI Modelle. Es wurde damals extra ein Plugin (oder Script) für Lightwave programmiert, welches die Flugmanöver der ganzen Jets & Ufos berechnet hat. Die Texturen der Jets wurden von einer echten F/A-18 Hornet in allen Details abfotografiert.

Zitat

Es gibt wohl keinen Unterschied zwischen Manuell beleuchten und CGI beleuchten.

Klar den Skalierungsfaktor. Ein Modell muß entsprechend seinem Maßstab ausgeleuchtet werden, was mit realem Licht alleine schon auf Grund der Größe der Lichtquellen sehr aufwendig wird. In Deiner 3D Software kannst Du jede Lichtquelle auf die gewünschte Größe bringen und z.B. im Inneren Deines Modells mit beliebiger Leuchtkraft unterbringen. Bei einem realen Modell mußt Du das Material des Models und dessen Größe berücksichtigen und Dir dafür erst eine geeignete Lichtquelle bauen.
Ich sage nicht, daß eine CGI Ausleuchtung zwangsläufig schneller oder einfacher zu realisieren ist, aber das es keine Unterschiede gibt, bezweifel ich.

12

Dienstag, 17. Juli 2012, 16:15

Jain. Ich habe neulich erst ein Making off von indipendence day gesehen und die bei den Flugzeugszenen wurden auch modelle eingesetzt.

joey23

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13

Dienstag, 17. Juli 2012, 16:23

Zitat

Sorry aber Ijon Tichy sieht wirklich mega schlecht aus und das hat nichts mit charme zu tun sondern einzig und allein mit schrott.


Mit dieser Meinung stehst du ziemlich alleine da:

Zitat


2007 – Deutscher Fernsehpreis: Förderpreis/Regie für Randa Chahoud, Dennis Jacobsen und Oliver Jahn
2007 – nominiert für den First Steps Award
2008 – World Bronzemedaille beim New York Broadcasting Festival
2008 – nominiert für den Adolf-Grimme-Preis
2012 – nominiert für den Grimme-Preis 2012 im Wettbewerbskontingent Fiktion/Serien & Mehrteiler


Zitat

Es gibt wohl keinen Unterschied zwischen Manuell beleuchten und CGI beleuchten.


Im Rechner skaliere ich mir meine Lichtquelle wie ich sie brauche, passe notfalls die Oberfläche an, und kann meine Lampe einfach in der Luft hängen lassen, den Schatten ausschalten und so weiter. Kurz: Ich kann ALLES machen. Bei einem Modell agierst du eben immer in der echten Welt. Da gibts weder Siemens Luftanker noch schwarzen Klarlack. Da hast du enge pysikalische Grenzen, die beherrscht sein wollen.

Ich will nicht sagen, dass eine gute CGI-Abteilung nichts drauf hat. Aber ich glaube du verkennst den Aufwand, der hinter solchen Produktionen steckt. Dass sie eben durchaus eine Berechtigung haben, zeigen die oben genannten Preise.
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rick

Ezio

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14

Dienstag, 17. Juli 2012, 16:34

Mit dieser Meinung stehst du ziemlich alleine da:
Zitat

2007 – Deutscher Fernsehpreis: Förderpreis/Regie für Randa Chahoud, Dennis Jacobsen und Oliver Jahn
2007 – nominiert für den First Steps Award
2008 – World Bronzemedaille beim New York Broadcasting Festival
2008 – nominiert für den Adolf-Grimme-Preis
2012 – nominiert für den Grimme-Preis 2012 im Wettbewerbskontingent Fiktion/Serien & Mehrteiler


Es geht doch um die CGI oder Special Effects. Nicht um Regie usw. ^^

................(Filmkanal).................................(Zeichnungen)................

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Dienstag, 17. Juli 2012, 16:42

Nur der erste Punkt ist Regie-Bezogen, der Rest bezieht sich auf das Gesamtwerk.
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Jumperman

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Dienstag, 17. Juli 2012, 17:10

@ Five:
Ich kann schon verstehen, was du sagen willst; auch wenn du es etwas ungehobelt ausdrückst und es dadurch immer schnell auf Unverständnis stößt. Meiner Meinung nach haben aber beide Techniken ihre Berechtigung, weil sie jeweils einzigartige Ergebnisse in Stil und Look schaffen. Eines davon komplett als unsinnig und nutzlos zu verteufeln macht keinen Sinn. CGI bietet natürlich wesentlich mehr Einflussmöglichkeiten durch völlige Kontrolle der physikalischen Gegebenheiten. Modelle sind da eingeschränkter, bieten aber gerade bei komplexen Szenarien schnellere und bessere Ergebnisse. Deswegen wurden auch in "Sucker Punch" teilweise noch Modelle eingesetzt, z.B. der abstürzende Zeppelin. Grade da sind Modelle ja auch eine technische Herausforderung und deswegen halte ichs für löblich, wenn VFX-Supervisor sich dafür entscheiden. Es ist eben was anderes, als nur wochenlanges Hocken vor dem Monitor. Da steckt noch "echte" Arbeit dahinter.
Letztendlich muss aber der Filmemacher entscheiden, wie sein Werk aussehen soll. Bei Ijon Tichy ist ja gerade dieser Trash und Billig-Faktor gewollt und gewünscht. Das ist Teil des Konzepts der Serie. Das muss man nicht mögen, aber man muss verstehen, dass da eine Intention dahinter ist. Da muss man es nicht direkt "Schrott" nennen. Ein bisschen Balance zwischen Subjektivität und Objektivität sollte man schon haben.

Bei mir wars eben einfach so, dass ich schon lange mal was mit echten Modellen ausprobieren wollte und hier bot sichs eben an. Natürlich hätte ichs auch komplett am Rechner machen können, aber das WOLLTE ich eben nicht. Ich hoffe, dass du das verstehst (verstehen willst).

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joey23

17

Dienstag, 17. Juli 2012, 17:21

Klar verstehe ich das. Ich habe ja auch nichts dagegen und finde eben das es gut aussieht. Ich bin ja auch nicht abgeneigt von Modell szenen und finde sie haben eben ihren Charme. Allerdings finde ich kommt das bei deinem Test nicht rüber. Das liegt vielleicht zum Teil auch an der starken Nachbearbeitung am Pc. Dieser Unschärfeeffekt und CC die die Details des modells ziemlich wetmachen. Es sieht eben aus wie ein schlechtes CGI Modell und ich denke wenn man es einzeln zeigt ohne Hintergrund der Machart wird es einem Menschen der nicht aus der Materie nicht auffallen.

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