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MP-Digital

Steadicam Operator

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21

Samstag, 8. Januar 2011, 20:42

Bitte bleibt bei dem Thema und schweift nicht ab.
Hier geht es um die Darstellerei/Schauspiel.


Nun ja, es schweift keiner ab, sie "wir" teilen nur mit, was nicht OK ist oder besser gemacht werden könnte. Wenn man das nicht mehr sagen darf, kommst Du in der Filmerei nicht weiter. Es ist so eine offene Kritik.

Bei schlechter Kameraeinstellung kann die Darstellerei leiden bzw. kommt der Schauspiler nicht so rüber, wie man es sich vorgestellt hat. Bitte überlege Die das mal.

HobbyfilmNF

unregistriert

22

Samstag, 8. Januar 2011, 20:57

Bitte überlege Die das mal


Werde ich machen.
In der kommenden Woche werde ich wieder was hier reinstellen.


ps:
Schade das sollthar nichts zu dem Clip geschrieben hat. Seine Kritik würde mir viel bedeuten.

sollthar

unregistriert

23

Sonntag, 9. Januar 2011, 10:09

Das liegt daran, dass ich nicht genau weiss, was ich sagen soll. :S

Was für ein Schauspielunterricht ist das denn? Wer gibt dir den? Hat der wirklich Ahnung? Du kriegst solche Hausaufgaben? Hab ich noch nie im Leben gehört und find ich sehr eigenartig. Du schreibst selbst eine Szene und filmst die? Was hat denn das mit Schauspielerei zu tun...? :?:

Ich weiss wirklich nicht genau, was ich sagen soll, weil der Ansatz schon verkehrt ist für mich. Ich meine, ganz ehrlich: Diese Szene ist himmeltraurig geschrieben - Klischees, sinnfreie Dialoge... Da würde sogar ein guter Schauspieler schlecht aussehen, weil man so eine Szene einfach nicht gut spielen kann. :(
Dass die richtige Kameraeinstellung, der Ton und das Surrounding dein Spiel zu einem sehr grossen Teil mitverkauft ist richtig, aber darum gehts ja nicht.

Wenn ich nun also darüber hinweig sehe, dass die Einstellungen nicht passen, der Ton knapp verständlich ist, die Figuren wandelnde Klischees und der Text schwach ist, bleibt leider trotzdem nicht viel übrig. Bereits deine ersten zwei Sätze sind nicht gut gespielt, weil: Du forcierst jeden einzelnen Satz. Es hat nichts natürliches an sich und ich glaube dir beide Figuren nicht eine Sekunde lang.
Schauspielerei hat viel damit zu tun, zu versuchen, etwas natürlich klingen und aussehen zu lassen. Weder dein Bote noch dein Mafiaboss wirken echt. Beides sind laufende Klischees aus B-Movies (welche schon dort schlecht gespielt sind, was du erfolgreich noch schlecht imitierst). Deinen Bewegungen sieht man an, das sie gelernt sind. Da fehlt es ebenfalls an Natürlichkeit. Die Szene wirkt auf mich so: Zum ersten Mal gespielt.

Natürlichkeit erzielst du nur auf eine einzige Art und Weise: Wiederholung, Wiederholung, Wiederholung.

Schauspieler bereiten sich für eine Rolle oft wochen- oder monatelang vor und wiederholen denselben Satz, dieselben Bewegungen, denselben Ablauf immer und immer und immer und immer wieder. Das ist auch wichtig, denn:
Wenn du etwas auswendig gelernt hast, dann muss sich dein Gehirn aktiv daran erinnern. Heisst: Dein Gehirn ist zu einem grossen Teil damit beschäftigt, sich zu erinnern, was für Worte nun gesagt werden müssen, wo man stehen muss und wie man sich zu bewegen hat. Diese Konzentration darauf sieht man einem Menschen an und die killt Natürlichkeit. Ausserdem fehlt dir diese Gehirnkapazität beim Spiel. Was du also erreichen musst ist, dass diese Dinge automatisch ablaufen. Im Theater nennen wir das "Den Text in den Körper kriegen". Wie bei einem Lied, bei dem du automatisch mitsingen kannst, sobald du es hörst. Sozusagen: Einen Reflex daraus machen. Nix mehr mit aktivem Nachdenken. Dann hast du Kapazität frei fürs Spiel, denn die brauchst du. Bevor du etwas nicht mindestens 30 bis 50 mal wiederholt hast: Vergiss es. Und das hast du hier nicht. Das sieht man.

Und dann zum Unterschied Film / Theater: Schraub zurück. Sei natürlich. Drück deinen Text nicht so. Nimm 60% von deinem Spiel raus, lass die Energie aber bei 100%.


In einen Satz gefasst, was ich glaube, muss hier grundlegend anders angegangen werden:

Du tust so, als ob du ein Mafiaboss wärst. Du musst aber einer sein.

Deine Figuren sind völlig bescheuert. Handeln weder emotional noch textlich irgendwie nachvollziehbar - deswegen sind sie schlecht geschrieben und schlecht gespielt. Du spielst eine "gespielte Figur" nach, die du aus (vermutlich auch schlecht gespielten) Filmen kennst. Du spielst keinen echten Menschen. Der ist es aber, was gutes Schauspiel ausmacht.


Warum nimmst du dir nicht einen existierenden Text und arbeitest mal mit dem? Irgendwas kurzes aus einem Gedicht, einem Dialog, einem Bühnenstück oder so.

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Movie Visions

sphifanpro

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24

Sonntag, 9. Januar 2011, 11:17

@Solthar ... danke das ist sehr aufschlussreich was du geschrieben hast. Das hab ich mir gleich mal kopiert. (habe ein Ordner mit Tips angelegt)

Aber zurück wieder zum Thema :-)

Habe hier was kopiert, dass möglicherweise auch weiterhelfen kann...

Wie man es sagt...
Manchmal steht der/die Regisseur/-in am Set, ein Schauspieler gibt einen Satz auf eine ganz bestimmte Weise wieder, und man weiß genau, wie es eigentlich besser gesprochen werden müsste. Der Schauspieler hat sich natürlich vorbereitet und bietet seine persönliche Version von dem Dialogteil an. Doch man hat einfach eine andere Vorstellung davon.

Der/die Regisseur/-in möchte am liebsten den Dialog einfach mal in der gewünschten Weise vortragen, doch es gehört zu den großen Tabus, einem Schauspieler den Text Wort für Wort vorzusprechen. Abgesehen davon ist es gar nicht gesagt, dass die Vorstellungen der Regie immer die richtigen sind für die Szene. Es ist einiges Feingefühl gefragt, wenn man als Regisseur/-in seine Vorstellungen vermitteln möchte, ohne zu verletzen.

Man sollte versuchen, seine Vorstellungen fantasievoll und leicht nachvollziehbar zu übersetzen. Man kann zum Beispiel die Haltung, mit der ein Satz gesprochen werden soll, erläutern.

Denn im Film ist es wie im richtigen Leben, nicht alles ist auch so gemeint, wie es gesagt wird. Manche Menschen verheimlichen ihre wahren Gefühle oder sie versuchen nach außen hin anders zu scheinen, als sie wirklich sind. Es kann also zwischen Inhalt und Betonung eine gewaltige Diskrepanz bestehen.

Beschreiben
Auf welche Weise kann man den Schauspielern eine Idee von dem vermitteln, was man sich vorstellt? Wenn man in seiner Fantasie konkrete Situationen wachruft und diese beschreibt, verstehen auch Andere am Set, was man genau meint. Hier sind ein paar Beispiele, wie die Art, einen Dialog zu sprechen, beschrieben werden kann:

Sprich es belanglos, als wäre es unwichtig, ohne jede Bedeutung.
Sprich es nervös, aufgeregt, als wenn du etwas sehr Bedrohliches befürchtest..
Sprich, als wenn du am Telefon über jemand anderen herziehst.
Sprich es, als wenn jedes einzelne Wort gelogen ist.
Die wenigen Beispiele zeigen deutlich, wie man verschiedene Grundsituationen herstellen kann, um eine jeweils andere Betonung eines Satzes zu erreichen.

Subtext
Ein weiteres Mittel ist der Subtext. Man gibt den Schauspielern Sätze, die sie denken sollen, während sie etwas völlig anderes sprechen. Ein Dialog mit den neuen Nachbarn in der Siedlung lautet etwa:

„Es ist schön, so nette Nachbarn zu haben. Sie sind uns jederzeit willkommen!“

Gibt man dem Schauspieler als Subtext:

„Widerliche Angeber, euch würde ich nie über die Türschwelle lassen.“

So ist damit die Haltung beim Sprechen sehr klar definiert. Je mehr Fantasie man im Schauspieler mit solchen Vorgaben aktivieren kann, desto schneller nähert man sich der optimalen Darstellung einer Szene.

Das Wichtigste ist, dass der Schauspieler die richtige Betonung, Grundhaltung und Absicht der Texte findet. Im Gespräch kann man sich behutsam an die ideale Umsetzung eines Textes herantasten.


Weiter kann man auch hier lesen... diese Seite hilft mir persönlich immer sehr! (einfach klicken)


Ich bin Pragmatiker. Wenn es paßt, der Kunde es nicht sieht, es zeitlich vertretbar ist, dann mach ich es so.

HobbyfilmNF

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25

Sonntag, 9. Januar 2011, 11:35

Danke solthar für deine wie immer ausführliche Kritik.
Hatte schon fast vergessen das du dich immer so kurz hälst wenn du was schreibst.
Meine Lehrerin ist eine sehr gute Theater Schauspielerin.

Du hast decht das man eine Figur leben muss und nicht spielen tut (meine eigeen Worte).
Das muss ich wirklich noch lernen da es für große Projekte wichtig ist wo m man sich ausführlich vorbereiten kann.
Bei der Impro wie in unseren Hausaufgaben kann ich es noch nicht umsetzen. Dazu fehlt mir die Erfahrung.
Ich lasse aber nicht locker da ich das Spielen wirklich erlernen möchte auch wenn mein Talent nicht das beste ist.
Weniger ist mehr und das muss ich noch umzusetzen lernen wenn meine fehlende Gehirnkapazität da schwierigkeiten macht.

Ich danke dir.

SR-Pictures

Schmidbauer-Film

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26

Sonntag, 9. Januar 2011, 11:42

Vielleicht noch ein Tip am Rande: Man würde dir die Figuren vielleicht eher abkaufen, wenn du sie in einem geeigneten Kostüm (Kleidung, Perücke...) spielst.





sphifanpro

achad, schtaim, shalosh

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27

Sonntag, 9. Januar 2011, 11:46

Ja das habe ich auch schon vorgeschlagen, gerade für einen Paten, vielleicht die Haare mit einem Fashingsspray Grau färben...

Würde das ja bei mir auch machen, trage aber klatze :-)


Ich bin Pragmatiker. Wenn es paßt, der Kunde es nicht sieht, es zeitlich vertretbar ist, dann mach ich es so.

sollthar

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28

Sonntag, 9. Januar 2011, 11:51

Hm, Frage: Wozu willst du, dass man zu dem Video was schreibt? Was machst du mit den Kommentaren? Wirst du irgendwas von dem, was hier bisher gesagt wurde umsetzen?

Zitat

Das muss ich wirklich noch lernen da es für große Projekte wichtig ist wo m man sich ausführlich vorbereiten kann.
Bei der Impro wie in unseren Hausaufgaben kann ich es noch nicht umsetzen.


Was ich sage gilt nicht nur für "grosse Projekte" und bei kleinen ist es irgendwie schon ok, wenns schlecht ist. Das ist diese Youtube-Mentalität mit der ich so gar nichts anfangen kann.

Und wieso soll es nicht gehen, eine Szene zu nehmen, zu lernen und 100 mal zu wiederholen, bevor du sie aufzeichnest? Dann mach eben keine Impro, wenn du das offenbar nicht kannst. Impro gehört zum schwersten, was ein Schauspieler tun kann und das macht man erst dann, wenn man schon Erfahrung hat.
Du verlangst Tipps und Kommentare, gehst aber imo damit nicht gebührend um. Wozu willst du sie, wenn du nachher behauptest, man könne sie nicht umsetzen?

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Movie Visions

HobbyfilmNF

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29

Sonntag, 9. Januar 2011, 11:53

ich fand die kleidung meines Mafiosis eigentlich ganz gut. Rollkragen und Anzug Jacke.
nicht zu vergessen die Van Damme "Karate Tiger" gedenk Frisur.

@ Sollthar
natürlich werde ich versuchen das von dir geschriebene umzusetzen. Sonst hätte ich dir ja keine PM geschickt mit der Bitte was zu dem Clip zu sagen.
Du bist immerhin der Erfahrenste in sachen Schauspiel hier und deine Meinung ist bei mir zu diesem Thema sehr wichtig.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »HobbyfilmNF« (9. Januar 2011, 12:11)


L Lawliet

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30

Sonntag, 9. Januar 2011, 12:33

ich fand die kleidung meines Mafiosis eigentlich ganz gut. Rollkragen und Anzug Jacke.
nicht zu vergessen die Van Damme "Karate Tiger" gedenk Frisur.
Ich auch. Hier beurteilen die Leute meiner Meinung nach Aspekte, die zwar generell das Spiel unterstützen, die aber nichts mit diesem Clip zu tun haben. Wenn man den Clip nur unter der Prämisse sieht, das Spiel zu beurteilen, sollte einem das aber nicht auffallen. Mal abgesehen davon, dass HobbyfilmNF wohl "in echt" mehr als "nur" Schauspieler in seinen Filmen is: In diesem Clip muss man ihn eben ausschließlich als Schauspieler sehen und das bedeutet, Kostüm, Kameraeinstellung, Regie, Story etc. nicht zu beachten, denn dafür kann er nichts (immer im Rahmen der Prämisse, wohlgemerkt). Das heißt nicht, dass schlechte Qualität willkommen wäre, aber wenn ich erzählendes Schreiben üben möchte, hole ich auch nicht meinen Schönschreibfüller und mein Büttenpapier hervor, sondern nehme mir Papier und Bleistift und kritzele drauflos. Die Übung ist für ihn und die Lehrerin bestimmt, er zeigt sie hier halt, weil er weiteres Feedback möchte, aber die ursprüngliche "Intimität" des Clips verpflichtet ihn nicht, auf Dinge wie Kameraeinstellung zu achten. Noch mal, um Missverständnissen vorzubeugen: Ich finde das Bemängelte ebenfalls nicht gut, aber man wusste schon vorher, was das für ein Clip ist. Wenn man damit nicht zurechtkommt, sollte man es halt nicht kommentieren. Wäre ja so als ginge ein Vegetarier zu einem Metzger und beschwerte sich, dass der Fleisch verkauft. ;)

Der Bote ist natürlich mies gespielt, darüber braucht man gar nicht mehr zu reden. Den Mafiosi finde ich um einiges glaubwürdiger gespielt, gebe hier aber sollthar Recht. Von dir jetzt aber zu verlangen, bereits der Mafiosi zu sein, nachdem dies deine zweite Hausaufgabe ist, ist wie von einem Zweitklässler zu verlangen, dass er den Strahlensatz herunterbetet. (Heute ist wohl Tag der Vergleiche :| ).
Gebt mir bitte in folgendem Thread Bescheid, wenn ihr eine wie dort beschriebene Kritik von mir zu eurem Film haben wollt:
L Lawliet verreißt eure Filme

Drehbuchkritik nach Absprache per PN und nur wenn eine Verfilmung wahrscheinlich ist.

kein Moviemaker, doch wie Blender ein Tool
#HSis

sollthar

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31

Sonntag, 9. Januar 2011, 12:41

Zitat

Wenn man damit nicht zurechtkommt, sollte man es halt nicht kommentieren.


Hätte ich ehrlich gesagt auch nicht, wäre ich nicht per PN explizit gebeten worden.

Zumal ich Schauspielfeedback online ziemlich unmöglich finde. Schnitt, Kamera, Skript etc geht massiv besser. Wenn ich Schauspiel unterrichte, dann kommentier ich ich auch nicht ellenlang das Gesehene und lass den Spieler dann, nach Tagen oder Wochen, wieder alleine ran. Sondern führe ihn, mache Übungen in kleinen Schritte und gebe zu jedem einzelnen dieser Schritte Feedback. Sofort.


Nun, wie gesagt. Ich weiss nicht recht, was ich dazu sagen soll und ich finde die gesamte Prämisse, improvisierte Schauspielvideos ins Internet zu stellen und Feedback zu verlangen etwas eigenartig, daher nimmst du es mir hoffentlich nicht übel, wenn ich in Zukunft kein Feedback mehr gebe, da ich finde: Es bringt nichts.

Das soll deine Schauspiellehrerin machen. Dafür ist sie ja da.

L Lawliet

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32

Sonntag, 9. Januar 2011, 12:46

Hätte ich ehrlich gesagt auch nicht, wäre ich nicht per PN explizit gebeten worden.
Ich meinte jetzt niemandem im Speziellen und wollte dich auch nicht angreifen. ;)

Zumal ich Schauspielfeedback online ziemlich unmöglich finde. Schnitt, Kamera, Skript etc geht massiv besser. Wenn ich Schauspiel unterrichte, dann kommentier ich ich auch nicht ellenlang das Gesehene und lass den Spieler dann, nach Tagen oder Wochen, wieder alleine ran. Sondern führe ihn, mache Übungen in kleinen Schritte und gebe zu jedem einzelnen dieser Schritte Feedback. Sofort.
Da stimme ich dir zu.
Nun, wie gesagt. Ich weiss nicht recht, was ich dazu sagen soll und ich finde die gesamte Prämisse, improvisierte Schauspielvideos ins Internet zu stellen und Feedback zu verlangen etwas eigenartig
Das ist ja auch nicht die Prämisse (da du dasselbe Wort benutzt, denk ich mal du beziehst dich damit auf mich). Die Prämisse ist, den Clip für die Lehrerin zu drehen. Dass er ihn ins Internet stellt und Feedback möchte, ist seine Sache. Das ändert aber nichts an der Prämisse des Clips.

Das soll deine Schauspiellehrerin machen. Dafür ist sie ja da.
Jo.
Gebt mir bitte in folgendem Thread Bescheid, wenn ihr eine wie dort beschriebene Kritik von mir zu eurem Film haben wollt:
L Lawliet verreißt eure Filme

Drehbuchkritik nach Absprache per PN und nur wenn eine Verfilmung wahrscheinlich ist.

kein Moviemaker, doch wie Blender ein Tool
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sollthar

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33

Sonntag, 9. Januar 2011, 12:51

Nein, Prämisse ist einfach ein cooles Wort. :)

Hab dich schon verstanden und stimme dir völlig zu, in allem was du sagst. Ich fühlte mich nicht angegriffen oder so. :)
Ich bezog mich mt "Prämisse" wirklich auf HobbyfilmNF's ganzen thread und die Absicht dahinter, den ich ohne PN gemieden hätte aus oben genannten Gründen.

Und eben, ich finde auch die ganze Hausaufgabe, für eine Lehrerin einen improvisierten Clip als Hausaufgabe zu drehen ziemlich "dodgy". Wenn das wirklich eine echte Schauspiellehrerin ist, ist sie die einzige, die ich kenne, die mit solchen Methoden arbeitet... Und das hat seinen Grund. Die Methode ist einfach nur strange und hinterlässt bei mir einen schon von Beginn weg einen zwiespältigen Eindruck...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sollthar« (9. Januar 2011, 12:59)


NHP

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34

Sonntag, 9. Januar 2011, 12:58

Also sorry, wenn ich die Frage stelle, aber wie viel bezahlst du denn für den Schauspielunterricht?
Ist das eine private Lehrerin, wie zum Beispiel bei einem Musikinstrument oder findet das im Rahmen eines zeitlich begrenzten Workshops statt?

HobbyfilmNF

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35

Sonntag, 9. Januar 2011, 15:07

Ich bekomme bei einer Professionellen Theater Schauspielerin Unterricht.
Das ist besser als nichts und ich bin für jede Hilfe dankbar.
Natürlich gibt es Unterschiede vom Bühnen Spiel und das Vor einer Kamera aber mir persönlich ist es eine Hilfe um bei meinen Filmen Darstellermäßig mich zu verbessern.
Ich hoffe man sieht es auch in Killer Potatoes (der bald hoffentlich fertig ist) das eine Steigerung zusehen ist im Vergleich zur Geisterjäger Verschwörung den ich vor fast einem Jahr gemacht habe.
Ich möchte niemanden Zwingen was zu schreiben und bin dankbar das sollthar es nach meier Anfrage trotzdem gemacht hat.
Einigen hatte es ja hier schon gefallen und alle zu begeistern ist noch ein weiter und Steiniger Weg den ich hoffentlich im laufe der Zeit erfolgreich bestreiten werde.

sollthar

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36

Sonntag, 9. Januar 2011, 15:10

Also, damit das klar ist: Ich finds absolut toll dass du dich mit dem Thema Schauspiel auseinandersetzt und hier wirklich versuchst, dich zu verbessern und was zu machen. Grosses Lob dafür!

Ich finds lediglich schwierig, konkret dazu was zu sagen in improvisieren Clips übers Internet. Es ist nicht die Absicht, die das Problem ist, sondern das gewählte Medium.

Alles andere find ich super, wünsch dir viel Spass und hoffe, du entdeckst all die schönen Seiten der Schauspielerei und wendest die dann auch in deinen Filmen an. :thumbsup:

SR-Pictures

Schmidbauer-Film

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37

Sonntag, 9. Januar 2011, 15:15

Also sorry, wenn ich die Frage stelle, aber wie viel bezahlst du denn für den Schauspielunterricht?
Ich bekomme bei einer Professionellen Theater Schauspielerin Unterricht.
Das beantwortet die Frage nicht wirlkich.

Zitat

das eine Steigerung zusehen ist im Vergleich zur Geisterjäger Verschwörung den ich vor fast einem Jahr gemacht habe.
Die Steigerung wird sicher da sein, ansonten ist sowieso Hopfen und Malz verloren. Nur hilft dir dabei der Schauspielunterricht nur minimal, denn du ziehst ja vor der Kamera keine One-Man-Show ab. Du musst deinen anderen Darstellern auch das weitergeben können, was du lernst. Wenn man deine ersten Filme ansieht und diese mit den neuem vergleicht, sieht man, dass du schon einwenig gelernt hast (ich erinner mich zum Beispiel an das Gewackel beim Kameraausschalten im Schlitzer). Nur der Schauspielunterricht alleine wird dir wohl kaum helfen deinen "Blockbuster" von dem du in anderen Threads sprichst, aber nicht drüber reden willst, zu realisieren. Nebenbei solltest du auch dich selbst weiter einlernen und bei Kritik nicht stur abschalten, wenn sie ein Thema betrifft, wo du dir keine Mühe gegeben hast.





HobbyfilmNF

unregistriert

38

Sonntag, 9. Januar 2011, 15:20

Das Technische steht hier ja auch nicht zur Debatte. (es geht ums Spielen).
Das Technische kann gerne bei einem Film besprochen und Kritisiert werden und nicht bei dieser spiel übung.
Und einen film zu erwähnen wo ich nichtmal ein schnittprogramm hatte ist wohl fehl am Platz.
(Hatte da die aufnahmen einfach hintereinander gesetzt darum auch das verwackeln beim ausschalten). Ha ha wenn ich jetzt daran denke muss ich lachen.
Was ich da Bezahle für den unterricht tut nichts zur Sache.
(Will es nicht sagen). :D
Und zum Thema Blockbuster: Da habe ich einen Professionellen Kameraman der mit seiner Cam drehen wird.
Aber das gehört hier auch nicht rein.

Gelöschter Benutzer

unregistriert

39

Sonntag, 9. Januar 2011, 16:00

@HobbyFilmNF
Du bist mir ja durchaus sympathisch und ein netter Kerl. Ich stelle mir jedoch im Grunde immer wieder die gleiche Frage wie solthar.

Wozu willst du sie, wenn du nachher behauptest, man könne sie nicht umsetzen?


Mich würde die Antwort interessieren. Also falls es jemals eine Antwort geben wird. Sag' mir bitte Bescheid. ;)

HobbyfilmNF

unregistriert

40

Sonntag, 9. Januar 2011, 16:23

@HobbyFilmNF
Du bist mir ja durchaus sympathisch und ein netter Kerl. Ich stelle mir jedoch im Grunde immer wieder die gleiche Frage wie solthar.

Wozu willst du sie, wenn du nachher behauptest, man könne sie nicht umsetzen?


Mich würde die Antwort interessieren. Also falls es jemals eine Antwort geben wird. Sag' mir bitte Bescheid. ;)



Ich würde dir auch gerne Antworten aber ich finde nicht wo du das Zitat her hast.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »HobbyfilmNF« (9. Januar 2011, 16:42)


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