Du bist nicht angemeldet.

Silerofilms

Registrierter Benutzer

  • »Silerofilms« ist männlich
  • »Silerofilms« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 81

Dabei seit: 4. April 2013

Wohnort: Salzburg

Frühere Benutzernamen: Silent Zero

Hilfreich-Bewertungen: 7

  • Private Nachricht senden

1

Sonntag, 6. März 2016, 12:23

Greenscreen - Schatten auskeyen

Bis ich es brauche, dauert es noch ein paar Monate, aber ich will mich jetzt schon mal etwas vorbereiten. Die Suche in Google gestaltet sich etwas schwierig, da ich eigentlich das Gegenteil von dem brauche, was die Meisten darunter verstehen. Ich will nicht den Schatten verschwinden lassen, aufgrund schlechter Ausleuchtung, sondern ich will den Schatten behalten, also auskeyen, genau so wie die Person selber.

Es geht darum, dass der Charakter total zu sehen ist, vom Kopf bis zu den Füßen. Im finalen Bild geht er von der Kamera weg, auf einer asphaltierten Straße. Es herrscht heiterer Sonnenschein. Somit soll er auch einen Schatten auf die Straße werfen. Um es so gut wie möglich aussehen zu lassen, muss es der echte Schatten sein, also kein "digitales im Nachheinein". Natürlich wird dann im Greenscreen darauf geachtet werden, dass es ein schöner, schwarzer, harter Schatten wird. Dennoch ist im Schatten selber ja immer noch etwas von dem Grün vorhanden. Aus bisherigen Tests weiß ich, so einfach auskeyen wie die Person geht darum nicht, da der Schatten dann sehr stark zu Rauschen anfängt. Ich weiß aber auch, dass mir einiges an Handarbeit nicht ersparrt bleiben wird.

Also kennt jemand ein Tutorial, wo es genau darum geht, den Schatten zu behalten?
Film ist nicht Perfektion, sondern die Illusion, unwirkliches perfekt erscheinen zu lassen.

matrixpro

Registrierter Benutzer

Beiträge: 45

Dabei seit: 16. Juli 2013

Hilfreich-Bewertungen: 13

  • Private Nachricht senden

2

Sonntag, 6. März 2016, 12:39

Verstehe ich das richtig das du die Person und den Schatten behalten willst. Und auf dem Greenscreen etwas anders zeigen willst?

Oder willst du nur den Schatten behalten? So ganz hab ich es nicht verstanden, was durch den Greenscreen erstezt werden soll :) Wichtig ist aber wie beim Keying immer die Ausleuchtung. Wenn man den schatten behalten will, darf dieser eben nicht auf dem grün laden. Da der schatten und das grün zusammen dann ja wieder ne "andere farbe erzeugen " denke ich zumindest.

Silerofilms

Registrierter Benutzer

  • »Silerofilms« ist männlich
  • »Silerofilms« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 81

Dabei seit: 4. April 2013

Wohnort: Salzburg

Frühere Benutzernamen: Silent Zero

Hilfreich-Bewertungen: 7

  • Private Nachricht senden

3

Sonntag, 6. März 2016, 14:21

Verstehe ich das richtig das du die Person und den Schatten behalten willst. Und auf dem Greenscreen etwas anders zeigen willst?


Ja, verstehst du richtig.
Film ist nicht Perfektion, sondern die Illusion, unwirkliches perfekt erscheinen zu lassen.

LennO

Registrierter Benutzer

Beiträge: 382

Dabei seit: 3. Juni 2015

Hilfreich-Bewertungen: 127

  • Private Nachricht senden

4

Sonntag, 6. März 2016, 14:48


Also kennt jemand ein Tutorial, wo es genau darum geht, den Schatten zu behalten?


Ein Tutorial hab ich nicht parat aber mit Sicherheit ein paar Tipps - allerdings bin ich grad etwas in Eile ;) Grundsätzlich jedoch, Schatten keyen kein Problem. Selbst wenn es ein diffuser Schatten ist, solange die Screen keine Falten wirft die dann dunkler sind als der Schatten den du auskeyen möchtest – problemlos möglich. Ist im Endeffekt das selbe wie Transparenzen und Reflexionen keyen, beides geht wenn man seine Software beherrscht. Zumindest die Fläche Grün auf die der Schatten fällt muss dann ziemlich faltenfrei und flächig geleuchtet sein. Sobald du da Verläufer hast die in die Richtung der Schatten Helligkeit (äh–Dunkelheit) gehen wirds knifflig bis dann auch mal unmöglich ohne exzessive Roto. Keylight oder n ähnlich guter Keyer sollte es aber schon sei, und du wirst natürlich nicht darum kommen mehrere Key zu ziehen im alles sauber zu bekommen. Ich würde dir empfehlen da was node-basiertes an den Start zu bringen, Fusion oder die Nuke NC falls nicht-kommerziell, in After Effects oder ähnlichem arten komplexe Keys sofort in Haare ausraufen aus. Und Greenscreen Plates vorher de-grainen, da du von Rauschen sprichst! Das rauscht immer wenns nicht zumindest leicht, je nach Material, entrauscht wird. Ist halt auch ne Menge grün-rauschen in so digitaler Noise ;) Aber selbst Alexa und Red Material musst du je nach Iso gut und teilweise auch mal richtig agressiv entrauschen um es sauber keybar zu haben. Du nutzt ja die entrauschte Plate nur um den Key zu ziehen… Dein Fill ist weiterhin dein Original-Material.

Womit arbeitest du was die Comp angeht?

Silerofilms

Registrierter Benutzer

  • »Silerofilms« ist männlich
  • »Silerofilms« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 81

Dabei seit: 4. April 2013

Wohnort: Salzburg

Frühere Benutzernamen: Silent Zero

Hilfreich-Bewertungen: 7

  • Private Nachricht senden

5

Sonntag, 6. März 2016, 14:55

Ich arbeite eben genau mit After Effects und Keylight. ;-)
Damit konnte ich bisher immer problemlos arbeiten und keyen. Ich werde auch immer noch besser damit. Aber ich hab eben noch nie einen Schatten auskeyen müssen.

Entrauschen hab ich noch nie versucht. Ich weiß auch, dass man im professionellen Bereich mit mehreren Keyern bzw. Layern arbeitet. Hast du da vielleicht noch Tipps oder ein Tutorial?
Film ist nicht Perfektion, sondern die Illusion, unwirkliches perfekt erscheinen zu lassen.

LennO

Registrierter Benutzer

Beiträge: 382

Dabei seit: 3. Juni 2015

Hilfreich-Bewertungen: 127

  • Private Nachricht senden

6

Sonntag, 6. März 2016, 18:02

Leider immer noch unterwegs…

aber ich meine das bei den greenscreen-plates auf hollywoodcamerawork.com auch solche mit harten Schatten sind, als Übungsmaterial um Schatten zu extrahieren. Vielleicht hilfts dir es ja mit so einer erstmal rumzutesten, und dich an den Workflow ranzutasten.

Grundsätzlich würde ich den Schatten als einzelnes Element keyen (garbage roto drum) und dich seperart um deine Person kümmern Wenn in dem/den Keys deiner Person noch Kontaktschatten erhalten bleiben, ist das oft auch nicht weiter tragisch sondern eher nützlich, aber den harten Schatten würde ich getrennt behandeln und, in AE Sprache, als Ebene behalten. Grundsätzlich wird der Key für den Schatten sowieso nicht ansatzweise bei der Person funktionieren und umgekehrt es sei denn er ist wirklich ziemlich schwarz, was er wohl nicht sein sollte unter Tageslicht ;) Und dazu kommt, du wirst ihn halt anpassen müssen an deine Backplate.

Um diverse Keys kommst du ja sowieso nie drum herum für deine Person, abgesehen von den ganzen inner, outer, solid mattes, garbage etc pp. In AE führt das leider zu unzähligen Ebenen, und komplexe Keys sind wirklich keine sonderlich gute Sache für nicht-node-basierte Compositing Apps. Aber da du nunmal AE hast: Es geht natürlich auch in AE.

AE hat übrigens auch einen sehr brauchbaren Denoiser. Zum cleanen von Greenscreen Plates ist der bestens geeignet. Auch hier muss man nur darauf achten dass zwar das Flimmern der Noise / des Grain verschwindet, aber sie trotzdem nicht zu weich wird.

Mit der entrauschten Plate ziehst du nur den/die Keys, wie gesagt und benutzt diesen als Alpha für deine Person / den Schatten. De-Spill etc machst du dann weiterhin mit dem Originalmaterial.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »LennO« (6. März 2016, 18:08)


Silerofilms

Registrierter Benutzer

  • »Silerofilms« ist männlich
  • »Silerofilms« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 81

Dabei seit: 4. April 2013

Wohnort: Salzburg

Frühere Benutzernamen: Silent Zero

Hilfreich-Bewertungen: 7

  • Private Nachricht senden

7

Sonntag, 6. März 2016, 18:48

Das ich Schatten und Person getrennt behandeln muss, weiß ich. Aber Alpha und De-Spill jeweils extra hab ich so noch nie gemacht. Da bräuchte ich mal ein Tutorial.
Film ist nicht Perfektion, sondern die Illusion, unwirkliches perfekt erscheinen zu lassen.