Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Amateurfilm-Forum. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

heye

Registrierter Benutzer

  • »heye« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 7

Dabei seit: 15. Oktober 2011

Hilfreich-Bewertungen: 1

  • Private Nachricht senden

1

Freitag, 18. Oktober 2013, 17:42

sind dvd's immer schlechter als das original?

hallo und guten tag,

ich muss mal gerade luft holen, habe leichte kopfschmerzen und bin genervt. darum setze ich mich jetzt hin und schreibe das auf, worauf ich nach 2 tagen ausprobieren und suchen im netz und in foren und bei google keine passende antwort gefunden habe. vielleicht war schon jemand vor mir da? egal, ich habe keinen nerv mehr zu lesen. und baue auf die unermüdlichen helfer, die in diesem(und auch anderen foren überhaupt) es sich antun und die probleme der anderen lesen und nach lösungen suchen. vielen vielen dank!!!

also die frage habe ich eigentlich oben schon gestellt: sind mit videoschnittbearbeitungsprogrammen erstellte dvd's von der qualität immer schlechter als das original?
wenn ihr sagt: ja, das ist so, dann weiss ich es jetzt, muss damit leben und ziehe mich frustriert zurück. falls nicht?....

womit anfangen? erst die problembeschreibung? oder erst die technische seite? wohl eher diese:
ich habe eine samsung-hmx-h200, mit der ich hd-clips aufgenommen habe.
die einstellungen an der camera: videoauflösung HD 720/50p/videoqualität: superfein.
die informationen, die mir mein mac zu den clips liefert: MPEG-4-film, 1280x720, H.264, AAC
aus vielen dieser clips habe ich jetzt einen film zusammengestellt. ich benutze adobe premiere elements 11 im expertenmodus. die clips von der sd-karte aus der camera habe ich auf meinen mac kopiert, dann als medien bei premiere hinzugefügt. einstellungen habe ich hier nicht vorgenommen; ich habe mich darauf verlassen(und es auch glaube ich irgendwo gelesen), dass die einstellungen für das projekt automatisch beim hinzufügen der clips in der timeline geändert und gespeichert werden. sehe ich mir die informationen zu einem clip in der timeline an: MPEG-Film/bildgrösse 1280x720/framerate 50,00/durchschn. datenrate 1,5MB/sek / pixel-seitenverhältnis 1,0
achso, mein mac: imac 21,5 zoll/mitte 2011, osx vers.10.8.5(mountain lion?)/prozessor 2,5Ghz intel core i5/speicher 8 GB 1333 Mhz DDR3

so, der film im vorschaufenster ist rund, läuft ruckelfrei, ist für mich ok, sieht gut aus.
und jetzt geht es los: für die computeransicht speichere(oder "veröffentliche") ich den film unter voreinstellung AVCHD - dort als Mp4-HD 720p 50; der dateityp ist dabei H.264(habe ich beim originalinfo gesehen), ebenso 1280x720, AAC, framerate 50. andere möglichkeiten mit full HD oder mt 2 oder 1920x1080 habe ich probiert, gesehn und verworfen.be idieser gerade beschriebenen voreinstellung lese ich das, was ich bei der originaldatei auch lese, übernehme es, speichere es, sehe es mir an...und bin zufrieden. ich kann diese datei(oder film) per usb-stick an meinem tv anschauen, auch dort alles super scharf und ok.
wenn ich nun aber den fertigen film als dvd ausgeben/speichern möchte mit den voreinstellungen(gute erfahrungen gemacht, s.o.!!!) des programmes, ist es deutlich schlechter: als speicherort DVD, dazu PAL widescreen dolby DVD, wählen kann ich nur ob inhalt und speicherplatz angepasst werden sollen(ich habe eine neuen dvd-rohling, der fasst 4,7 GB - der film benötigt knapp 1 GB; also nein, und dann natürlich die höchste qualität. das ergebnis: schlecht, weisse flächen flimmern, überhaupt ist alles sehr hell überlastet, und auch unschärfer.
nochmal gefragt: ist das so? muss dass so? oder liegts am programm? weiss ich (noch) nicht, wo ich es besser einstellen kann?

kann mir jemand weiterhelfen?

vielen dank und gruss aus bielefeld

heye

ToXic pictures

TeeTrinker

  • »ToXic pictures« ist männlich

Beiträge: 409

Dabei seit: 4. April 2013

Wohnort: Köln

Hilfreich-Bewertungen: 159

  • Private Nachricht senden

2

Freitag, 18. Oktober 2013, 18:09

Also zu allererst... gaaanz ruhig... tief Luft holen und Blutdruck senken... ;-)

Ok... dann kann es losgehen!

Zitat

sind [...] dvd's von der qualität immer schlechter als das original?
Ja... sind sie. Was klar sein sollte ist, das die Qualität NIE besser sein kann als das Rohmaterial. Das wäre genauso, wie wenn man versuchen würde aus einem Liter Wasser, durch Umfüllen in ein anderes Gefäß, 2 Liter zu machen, ohne etwas dazu zu tun. Also bessere Qualität ist schon mal ausgeschlossen.
GLEICHBLEIBENDE ist theoretisch möglich, praktisch wird das aber auch nur in Ausnahmefällen gelingen.

Auf dem Weg vom Rohmaterial zum fertigen Film (noch nicht zur DVD) muss der Rechner das Material verarbeiten, meistens sogar umwandeln. Dies geht nicht bzw. nur selten verlustfrei. Sobald Effekte in welcher Form auch immer dazukommen, gibt es Qualitätsverluste. - Wieder mein Beispiel mit dem Wasser... wenn du den einen Liter von einer Flasche in die nächste füllst, bleiben mindestens ein paar Tropfen zurück.

So... nun zur konkreten Frage mit der DVD. Das ist ganz einfach ... Die DVD ist nur für SD-Inhalte nicht für HD. Das heißt in deinem Beispiel, dass du ein 720/50p, dh. ein "kleines HD" in ein SD (PAL) Signal umwandelst. Zum Verständnis - das "kleine HD" ist ein Format mit 720 Zeilen (daher die 720) und in deinem Fall setzt sich das Video aus 50 Vollbildern pro Sekunde zusammen. ... Viel Medientechnik - nur zur Info und zum Vergleichen. Jetzt wandelst du das "kleine HD", dh. die 720 Zeilen in ein PAL-Signal um. Dieses setzt sich nur noch aus 576 Zeilen zusammen und wird nur noch mit 25 Halbbildern pro Sekunde abgebildet. Bereits an dieser Stelle sollte klar sein, dass es hier einen starken Qualitätsverlust gibt.
Wichtig ist auch noch in welchem Dateiformat du das Video für die DVD ausgibst, dass sollte immer *.mpeg und zwas MPEG2 sein. Das ist das gängige Format, mit dem die DVD arbeitet.

Zu den beschriebenen Merkmalen in Sachen schlechtes Ergebnis: weiße Flächen flimmern & Unschärferer Eindruck... Ist klar, weil das Bild weniger Zeilen hat. Das flimmern kommt zusätzlich durch die Zusammensetzung durch Halbbilder zustande.

Also: "ist das so? muss dass so?" ... leider ja, leider ja...
" liegts am programm?" ... nein
"weiss ich (noch) nicht, wo ich es besser einstellen kann?" ... hmm... wie gesagt MPEG2 verwenden, und ansonsten aus BluRay oder USB-Stick umsteigen


Hoffe ich konnte etwas Licht ins Dunkel bringen...

philflieger

unregistriert

3

Freitag, 18. Oktober 2013, 18:11

weisse flächen flimmern, überhaupt ist alles sehr hell überlastet, und auch unschärfer.


Dass es unschärfer wird geht nicht anders. DVD kann Auflösungen von maximal 720×576. Das Bild wird also heruntergerechnet, dabei gehen Details und somit auch Schärfe verloren. Flimmern könnte ganz eventuell daher rühren, dass von 50 progressive auf 50 interlaced herunter gerechnet wird. Aber das sollte allenfalls an der Wahrnehmunsgrenze sein und nicht schlechter als ein gewöhnliches Fernsehbild sein. Wieso die Helligkeit verändert wird kann ich mir nicht erklären. Liegt das möglicherweise einfach an unterschiedlichen Einstellungen des Wiedergabegeräts für verschiedenen Videomodi? Sprich: Kann man das durch Einstellen von Helligkeit / Kontrast angleichen?

Nachtrag: Alternative wäre auf Blueray umzusteigen. Das wäre (theoretisch) ohne Qualitätsverlust. Wenn es nur um kurze Clips geht, kann man auch Video im "Blueray Format" auf normale DVDs brennen. Das nennt sich dann BD-9, ist aber etwas exotisch und nicht jeder Player wird das abspielen können.

heye

Registrierter Benutzer

  • »heye« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 7

Dabei seit: 15. Oktober 2011

Hilfreich-Bewertungen: 1

  • Private Nachricht senden

4

Freitag, 18. Oktober 2013, 19:20

."..und mein zimmer erstrahlt in gleissendem licht....."

...um mal nur auf TOXIC einzugehen. das licht ist mir aufgegangen.

danke, jetzt habe ich es verstanden! super verständlich erklärt, ich war vorm urschrei: klare fragen gestellt, mal was gefunden mit der ähnlichen thematik aber die antworten für high-now user, und meistens gehts in den nachfolgenden antworten umdie diskussion von minimaldetails, die den fragesteller(meistens ja beginner des themas) total überfordern und versunsichern.
mit der einsicht im gepäck: es geht eben nicht besser - ist ähnlich wie mit dem stein und dem herzen.

ja, die sache mit usb habe ich ja selber herausgefunden-zum anschauen oder vorführen bei mir zuhause ist das ja auch ok. die sache ist: ein dvd-geschenk an ein ehepaar, die mit usb-sticks wohl nichts am hut haben(und ich in der wohnung lange nach einem loch dafür suchen müsste)

nochmals: danke jetzt schon - und eine weitere einsicht: ich werde natürlich weiter meine filmchen machen. und da werden fragen auftauchen.....und da bin ich hier richtig und ich werde sie stellen.

ich wünsche euch allen einen schönen abend und ein schönes wochenende!

heye
d.h eins noch: warum sind die dvd's aus dem handel dann scharf. einfach weil die industrie bessere qualität benutzt?

philflieger

unregistriert

5

Freitag, 18. Oktober 2013, 19:48

warum sind die dvd's aus dem handel dann scharf. einfach weil die industrie bessere qualität benutzt?

Auf einem Full HD TV angeschaut sind die nicht scharf. Kommerziell gepresste DVDs haben bezüglich der Videodaten die gleichen Begrenzungen wie der Heimanwender mit DVD Rohlingen auch. Ich wette Deine Rohaufnahmen sind schärfer und detailreicher als jede herkömmliche DVD.

Wenn Deine Beschenkten über einen Blueray Player verfügen und Du selbst aber nur DVDs brennen kannst, ist es durchaus einen Versuch wert das als BD-9 zu brennen. Dazu reicht es aus die Dateistruktur wie für eine Blueray zu erstellen und auf die DVD zu brennen. Ich hatte mit sowas schon guten Erfolg.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »philflieger« (18. Oktober 2013, 19:54)