Amateurfilm-Forum

Also wenn ich Filme drehe gehe ich eigentlich immer nach folgendem Prinzip vor, bzw habe es versucht, von Film zu Film mit mehr Erfolg:

Ich habe bisher nie mit richtigen Schauspielern gearbeitet (mal abgesehen von meinen Praktika, aber da war ich ja nicht Regisseur), und mache es bei Amateuren eigentlich immer so. Erst erkläre ich ihnen grob die Szene, worauf sie besonders achten müssen, aber blos nicht zu genau. Als erstes wünsche ich mir nämlich dass sie ihren Text so natürlich wie möglich sagen, ohne groß verkrampft zu sein oder Sätze so aussprechen wie sie es eigentlich nie machen würden, was dann natürlich sofort nach schlechtem Schauspiel aussieht. Von diesem ersten Versuch gehe ich dann immer aus. Dann kommen eben Anweisungen wie, verzögere diesen Satz etwas, die Bewegung hier fand ich sehr gut, behalte die auf jeden Fall bei, bei dem Satz musst du etwas ernster sein, hier könntest du sogar leicht lächeln, betone hier das letzte Wort usw. Also eigentlich Anweisungen die jeder versteht, ob Profi oder nicht. Häufig geht auch diese erste "Probe" (die ich aber meistens gleich mitdrehe) auch komplett in die Hose, weil der Darsteller sich blöd vorkommt oder nicht wirklich motiviert ist. Dann muss man ihn irgendwie dazu bringen seine Hemmungen loszuwerden, evlt spielt man ihm die Szene auch selber vor und macht sich dabei bischen zum Affen, damit es ihm auch nicht mehr peinlich ist. Wichtig ist dann aber, dass man ihn danach auch wieder entsprechend bremst, sonst bekommt man das Overacting, das viele Amateurfilmer leider für gutes Schauspiel halten.

Wichtig ist halt denke ich einfach, dass man sich immer bewusst ist, man arbeitet nicht mit Profis, dementsprechend sollte man auch schon beim Drehbuchschreiben gut überlegen, was man dem Darsteller überhaupt zumuten kann, was er glaubhaft hinbekommen könnte. Ausserdem sollte man doch eher nach Typen besetzen, sprich man sollte keinem Amateur der zum ersten mal spielt eine Rolle geben die zu krass von seinem eigenen Charakter abweicht.

Dem kann ich zustimmen, aber nur bedinngt.
Der Cheffe sollte auch in der Lage sein, vorspielen zu können, laien können sich daran orientieren und wesentlich mehr erziehlen als durch blose Worte.
Mein Problem ist z.B. das ich einige aus dem Theather bereich habe, Freilichtbühne, alles betonnt bis zum abwinken und laut, eben auch Lustig da zu 99.9% für Kinder gemacht.

"Weisst Du wie spät es ist?"
"Meine Uhr liegt im Sumpf, um 6 schellt dessen Weckfunktion, vielleicht kannst Du sie dann finden.."

Der zweite Satz, soll Trocken gespielt werden und auch betont, ich brauche nun nicht zu betonen wie schwer das für jemanden ist, der auf der Bühne es so sagen würde:
"Jooo lieber Kinder, Im Sumpf ist doch meine Uhr, höhrt man sie noch tickennnnnnn, nein, aber um 6... da klingelt ihr Wecker und dann kann man sie orten...., dannnnn kannst du sie raus hollllllenn."

Ich versuche auf jeden Fall immer das verlangte vor zu geben, Ansatzweise zumindest, leider bin ich selbst ein Spassvogel und scherze zu viel, so das ich meine Darsteller aus der Reihe bringe.
Aber egal, ich sag immer, langer Drehtag, niedriger Ertrag, aber Spass hats gemacht

gruß Micha.

Wollte auch nochmal einen ganz heißen Tipp rausgeben: http://www.indietalk.com/showthread.php?t=8820
Unbedingt die ganzen vier Seiten des Threads lesen. So viel hab ich noch nie gelernt in ner halbn Stunde!

Edit: Und das noch: http://www.indietalk.com/showthread.php?t=16331

ivana chubbuck

larry moss

judith weston

durchlesen!!!

ein regisseur kann einen schauspieler nicht "führen". kein wunder, dass es nicht klappt, wenn jemand sagt "spiel aggressiver". "aggressiv" kann unterschiedlich interpretiert und sehr unterschiedlich gespielt werden; z.B. auch sehr ruhig, denn die wahre kunst liegt im aufbauen eines echten gefühls, welches von der kamera immer eingefangen wird. deshalb kann man nichts vortäuschen, wie im theater. die kamera lügt nicht. und ein close up sagt mehr als 1000 worte. im wahren leben wird aggression oft unterdrückt, deshalb ist das zurückhalten von aggression oft stärker als das blosse rauslassen, dass flach und oberflächlich wirken kann.

wie auch immer. das hat alles viele facetten.

tatsache: wenn man nicht weiss, wie schauspieler arbeiten (gute schauspieler, es gibt leider genug schlechte), also mit welchen techniken sie arbeiten kann man sie auch kaum unterstützen.

tipp: entweder selbst in einen schauspielkurs oder gute bücher durchlesen!

und glaubt nie ihr könntet einen schauspieler "führen". jeder schauspieler muss seine rolle erarbeiten - und zwar vor dem dreh! hilfestellung in der umsetzung am set ist bei bedarf ok. aber keine totale kontrolle, denn dann brauchst du keinen schauspieler sondern ein "puppet on the string".

good luck!

S.

Da ich bei uns bislang fast alle Drehbücher geschrieben habe, gebe ich meinen Darstelelrn immer ein paar Filmtipps im voraus. So hat sich mein Bösewicht aus dem neuen Film drei Mal Scarface angesehen und hat einfach bloß reagiert wie Tony Montana es getan hätte. Ich denke das ist die beste Art der Vorbereitung für einen Amateurdarsteller, ohne Erfahrung. Ich spiele vieles auch selbst vor, meistens übertreibe ich selbst, um zu zeigen was wichtig ist und was weniger.

Das Problem mit Sätzen die nicht so rüberkamen wie sie sollten hatten wir auch schon oft... Beim letzten Dreh musste einer "Wenn du mir so kommst, sag ich gar nichts" sagen, das haben wir noch mit 15 Takes in den Kasten bekommen, aber beim neuen drehten wir einige mehr von einem entsetzten Typen der einfach bloß rufen soll "Wie konnen sie das sagen? Das war doch die Frau vom Boss" Anfangs lächelte er hinterher und die Betonung bekam er nie richtig hin... Ist halt nicht so leicht...

Zitat von »mp-cw«

Erst mal willkommen im Forum. Es freut mich, dass sich mal jemand anders auch Gedanken um dieses Thema macht... Niemand will "totale Kontrolle" oder eine "puppet on the string". Aber glaub mir, die beschriebene aggressive Darstellung konnte auch bei sehr wohlwollender Betrachtung in keinster Weise als genervt/aggressiv interpretiert werden (wir haben übrigens seit dem beschriebenen Beispiel 2003 auch dazu gelernt... ). Wie ich es ganz oben formuliert habe, geht es mir ja um die "Beziehung Regisseur - Schauspieler", das heißt, ich suche die Fehler schon auf beiden Seiten...

- Tipp: such nicht nach fehlern sondern nach potentialen / talenten! ;-)

Um deinen Post besser einordnen zu können, hätte ich ein paar Fragen:
1. Hast du Erfahrungen im Amateurfilmbereich oder hast du einen anderen Hintergrund?

- Hintergründe auf beiden Seiten.

2. Wissen denn Amateurdarsteller selbst, wie sie arbeiten bzw haben sie überhaupt Techniken, die man als solche bezeichnen kann? Ebenso Fakt: ich MUSS für kleinere Rollen einfach viele Leute besetzen, die sich selbst nie als Schauspieler bezeichnen würden. Da ist der "Bedarf" dann sehr groß...

- amatuerdarsteller haben zumeinst keine ahnung. lies die o.g. bücher, dann hast du techniken um sie zu dem zu bewegen was du brauchst.

3. Wenn "ein regisseur einen schauspieler nicht führen kann", wieso gibt es dann Bücher wie "Schauspielerführung in Film und Fernsehen" von Judith Weston, auf das wir vermutlich beide schon verwiesen haben!? Regisseur heißt ja nicht umsonst "director"...

- antwort: es gibt schlechte übersetzungen, bzw. ausdrücke, die man einfach nur "kulturspezifisch" übersetzen kann oder das Wort am besten in der Muttersprache belassen sollte.
- Tipp: derartige Literatur am besten so lesen wie es der Autor geschrieben hat, also auf englisch.

grüße S.

zum schönen wort "direct" - sagt Merriam Webster folgendes:
Main Entry: 1di·rect Pronunciation: \də-ˈrekt, dī-\ Function: verb Etymology: Middle English, from Anglo-French directer, from Latin directus straight, from past participle of dirigere to direct — more at dress Date: 14th century


transitive verb1 aobsolete : to write (a letter) to a person b: to mark with the name and address of the intended recipient c: to impart orally d: to adapt in expression so as to have particular applicability <arguments directed at the emotions>2 a: to regulate the activities or course of b: to carry out the organizing, energizing, and supervising of <direct a project> c: to dominate and determine the course of d: to train and lead performances of <direct a movie>3: to cause to turn, move, or point undeviatingly or to follow a straight course <X-rays directed through the body>4: to point, extend, or project in a specified line or course <direct the nozzle down>5: to request or enjoin with authority <the judge directed the jury to acquit>6: to show or point out the way for <signs directing us to the entrance>intransitive verb1: to point out, prescribe, or determine a course or procedure2: to act as director

synonyms see command, conduct



das Ganze kann also entweder anordnen, anweisen - oder - lenken, anleiten - heissen.
wie man es interpretiert hängt vom persönlichkeitstyp des Directors und seinen Erfahrungen mit Schauspielern ab.

wie überall im Leben gibts auch hier unterschiedliche Interaktionstypen.
ich tendiere zum 2. Diese Variante belässt den Spielern mehr Würde und schauspielerische Tiefe.

jedoch ist das 1. sicher leichter umzusetzen.



daher trifft auch jeder unterschiedliche entscheidungen.



daher. gutes gelingen. wie auch immer! ;-)

also ich mache mir hier keine sorgen. ihr macht eure sache sicher gut bzw. immer besser

autoritäre, unsensible menschen wären wohl nicht in diesem forum

lernwillige personen, die sich hier auch kritik holen, tendieren wohl eher zu kooperativem, verständnisvollemn verhalten.

;-)

S.

Zitat von »mp-cw«

Vorab zwei Anmerkungen: Meine Einstellung ist stark von meinen bisherigen Erfahrungen im Amateurfilmbereich geprägt. Außer Schultheater hab ich sonst auch keine... Und: Ich bin mit vielen Leistungen unserer Amateurdarsteller zufrieden. Zufrieden, aber nicht glücklich, denn ich weiß, dass es NOCH besser geht... Aber am Ende muss das auch jede Crew für sich selbst entscheiden...

noch einer meiner heissgeliebten tipps ;-) Aushänge an Schauspielschulen machen und dort leute suchen!


- amatuerdarsteller haben zumeinst keine ahnung. lies die o.g. bücher, dann hast du techniken um sie zu dem zu bewegen was du brauchst.
Sag ich doch: Schauspielerführung. Aber ich sehe es genauso, dass es eben verschiedene Führungsstile gibt (weshalb man übrigens "führen" auch nicht zu einseitig betrachten sollte (s.u.). Keiner spricht von der "Diktatur des Regisseurs"... ) – und ein Regisseur sollte auch mehrere beherrschen. Schließlich muss man sich immer auf den jeweiligen Darsteller einstellen...

- antwort: es gibt schlechte übersetzungen, bzw. ausdrücke, die man einfach nur "kulturspezifisch" übersetzen kann oder das Wort am besten in der Muttersprache belassen sollte.
- Tipp: derartige Literatur am besten so lesen wie es der Autor geschrieben hat, also auf englisch.
Vielen Dank für den "Anleitungsversuch" , aber da ich Englisch studiert habe, sind mir Probleme dieser Art durchaus bewusst.

- sieht so aus als wäre ich gerade auf meiner eigenen schaufel gelandet. ;-)

Zum Tipp: Prinzipiell bin ich auch absolut dafür, Originaltexte zu lesen – zumal Westons Übersetzung eh vergriffen ist kann ich auch nichts zur Übersetzung sagen – aber ich verweise mal auf das durchschnittliche Alter hier im Forum und die Englischkenntnisse, die heutzutage doch stark vom Internet geprägt sind (wobei ich

- ich glaube die leute können das. falls nötig, 20 seiten mit wörterbuch durchkämpfen; dann hat man die typischen formuierungen und fachbegriffe drauf und das lesen geht zügig weiter.

Zitat

kein wunder, dass es nicht klappt, wenn jemand sagt "spiel aggressiver". "aggressiv" kann unterschiedlich interpretiert und sehr unterschiedlich gespielt werden

Es war ja nicht die einzige Regieanweisung (wieder so ein Wort), sondern es gab noch andere "Anregungen zur Änderung". ...

Wie auch immer, ich freue mich auf weitere Beiträge von dir und eine fruchtbare Diskussion.

es ist interessant. die deutsche sprache dürfte von ihrem wesen her wirklich nicht allzu sehr auf kooperatives, soziales, förderndes verhalten ausgelegt sein. diktatorische wörter wie "führung" haben wir hingegen genug. ein wirklich gutes, passendes wort haben wir bislang beide noch nicht verwendet ... ;-)

danke. ebenso eine freude an dieser "furchtbaren" diskussion teilzuhaben. ;-)

ich glaube, der text mit seinen inserts wurde oben nun etwas chaotisch .... !?