Amateurfilm-Forum

Das liegt daran das solche Sachen am schwersten zumachen (besonders schreiben) sind, ich arbeite grade an sowas und einfach ist es nicht!

Sonst: Grade im Amateurbereich will man sich ausprobieren und zwar möglichst viel auf einmal! "Große" Actionträchtige Filme sind am anfang wohl auch einfach viel interessanter sich auszudenken und zu realisieren.

Zitat

Ich weiß, als Neuling hier aufzutreten und dann gleich solch eine Diskussion anzuschneiden,

Das ist aber durchaus berechtigt!
Warum denn auch nicht, das hier ist ja ein Forum und keine Diktatur...!

Kann meinen Vorrednern da nur zustimmen.

Das "Problem" ist mMn hauptsächlich, dass heutzutage mit Hilfe eines Tutorials und der benötigten Programme jeder gute Effekte erzielen kann und dies auch tut. Einen Film mit Effekten auszustatten ist nicht mehr so schwer wie früher, eine gute Story schreiben schon. Während ich mir früher überlegt habe, ob meine Story wirklich gut genug ist, um so viel Zeit und Geld zu investieren, kann ich nun einfach mal drauflosdrehen und motze das Material hinterher grafisch auf. Das ist nun mal ein falscher Ansatz, auch wenn es viele noch nicht kapiert haben.

So habe auch ich mich erstmal an kleinen Effektvideos probiert, weniger um einen Film draus zu machen, sondern eher, um eine Einführung ins Programm zu erhalten. Diese eignen sich halt ziemlich gut, um "einfach mal rumzuprobieren" und seine ersten Schritte zu machen. Man darf nur nicht auf diesem Niveau stehen bleiben.
Ich arbeite jetzt seit ca. 1,5 Jahren an einem Film, der bis auf ein paar Kleinigkeiten völlig effektfrei ist - nicht umsonst hat das Drehbuch unzählige Versionen und Änderungen hinter sich. Und "trotzdem" oder gerade deshalb packt mich der Film um einiges mehr, als wenn ich ein mehrminütiges stupides Effektensemble aufgefahren hätte.

Somit bleibt es dann letztlich den Zuschauern überlassen, zwischen Trash und Film auszusortieren. Aber bei der großen Masse an Youtube-geprägten Unterhaltungsfanatikern bekommen leider auch schlechte Filme genug positive Resonanz, um deren Produzenten zu weiterem Nonsens anzustiften.

Zitat

Das Leben ist erfahrungsgemäß nicht lustig

Also meine Erfahrung ist da anders. Ich finde das Leben lustig, grossartig, liebens- und lebenswert und total unterhaltsam.

Ich denke, es hat auch damit zu tun, dass man all das technische Gedöns einfacher lernen kann. Gerade heutzutage, wo das Internet voller Tutorials ist wie man visuelle Effekte macht, wie man gute Bilder produziert, wie man schneidet, Make-Up produziert und so weiter. All das sind Fähigkeiten, die man "leicht" trainieren kann und in denen man auch schnelle Erfolge erzielen kann. Es gibt zig Kurzfilme und Amateurfilme im Internet, die toll aussehen! Aber nur sehr sehr wenige, die auch eine gute Geschichte erzählen.

Und bedauerlicherweise ist die Wahrnehmung für das Geschichtenerzählen halt auch nicht so gut entwickelt. Das merkt man, wie mein Vorposter schon sagte, auch den Kommentaren an. Die Leute schreiben auch bei totalem Schrott, wie toll sie's fanden und so entsteht schnell der falsche Eindruck - gerade in Amateurfilmkreisen - dass nicht mehr nötig wäre und man so weitermachen kann. Ich würde sogar behaupten, das Geschichten erzählen und die Wahrnehmung zwischenmenschlicher Vorgänge und Emotionen, das kann man schlecht bis gar nicht lernen. Das ist zu einem grossen Teil Talent. Und zwar ein spärlich gesähtes.

Merk ich auch als Lehrer im Fach Deutsch zum Beispiel. Grammatikregeln büffeln und Vokabular auswendig lernen kann nahezu jeder Schüler, wenn er genug arbeitet. Dann damit wirklich gute Texte schreiben, die Bewegen, Einblick in die Seele oder interessante Gedanken eröffnen, kriegen nur die wenigsten hin. Es ist wie eine ganze Ebene der Wahrnehmung, die die einen haben, die anderen einfach nicht. Und da helfen auch alle Tricks und Mechanismen des Geschichtenerzählens nur wenig.

Ach, ich gaube, es ist Einstellungssache, wie man eine Situation erlebt. Es ist ja nicht so, dass ich nicht auch meinen Teil an Schwierigkeiten und Downs durchlaufen hätte - aber die gehören halt dazu.

Zitat

Es ist vielleicht auch schwierig mit dieser Wahrnehmung angesichts der Reizüberflutung bei uns durch die Medien ...

Das ist gut möglich, ja. Die heutige Schnelllebigkeit vernebelt schon ab und an die tiefergreifenderen Momente, weil die Zeit halt nicht da ist. Und die Wertschätzung dafür ist auch nicht immer sonderlich gross.

Ich persönlich habe gerade im Theater sehr viel Spass daran, verschiedene Lebenswelten zu erforschen. Ich inszeniere gerade ein Stück von 10 Menschen, die sich auf einem Campingplatz treffen, dort gemeinsam den 1. August (der schweizer Nationalfeiertag) feiern und dann wieder gehen. Alle bringen ihre persönlichen Geschichten, ihre persönliche Vergangenheit mit. Manches lustig, manches tragisch, manches spannend, manches eigenartig. Man trifft sich, mag sich, mag sich nicht, verliebt sich, trennt sich, streitet und kommt wieder zusammen. Sowas find ich interessant.

Und das meinte ich auch mit "Das Leben ist grossartig". Es bietet all das. Positiv, Negativ, des gesamte Paket. Das eine wäre ohne das andere leer und fad. Ich bin froh, gibt es Traurigkeit, bin froh, gibt es Leid. Nur so kann die Freude und das Glück wirken.

Geschichten aus dem Alltag erleben wir jeden Tag.
Ich kann eure Standpunkte, vor allem sollthars, nachvollziehen, aber nicht ganz verstehen.

Jede einzelne Geschichte, jeder Film, erzählt uns etwas, dass wir erleben können, erlebt haben, Erfahrungen aus dem wahren Leben. Es ist völlig gleich, wie sinnvoll die Geschichte ist, das Prinzip gleicht sich in jedem Fall. Selbst wenn du aus dem Bereich Fantasy etwas hinaus pickst, was weiß ich…Herr der Ringe, dann suggeriert uns der Film vielleicht eine andere Welt, fantastische Fabelwesen und ähnliches. Aber der Kern der Geschichte spielt um Frodo und die Gefährten, um Freundschaft, Liebe, Hass, Eifersucht, die ganze Palette, die das Leben zu bieten hat.

Nehmen wir mal ein weiteres Beispiel: Transformers. Einen Film, den ich als absolut scheiße (man verzeihe mir) empfinde, weil „die Story einfach schlecht ist.“ Effektüberladen, es wird mit unseren Reizen gespielt. Die Sache ist – nicht der Film, oder die Geschichte sind unbedingt das Schlechte dran (mal von den Schauspielerischen Qualitäten und dem Rest abgesehen), sondern einfach die Geschichte ist viel zu kurz für den Film. Nicht umsonst sagt man manchmal, man kann die Geschichte in zwei Sätzen wiedergeben. Es hängt also ganz von unseren Erwartungen, unseren persönlichen Erwartungen ab, was wir einem Film, oder einer Geschichte abverlangen. Wäre Transformers ein zwei Minuten Film gewesen, hätten sich alle daran erfreut.

Alltagsgeschichten schreibt jeder Film, es kommt nur immer darauf an, in welche Welt sie transportiert werden. Eine Geschichte kann weder gut noch schlecht sein, sie kann nur mehr erzählen, oder weniger. Den Alltag, der um uns herum herrscht, vergessen wir dabei aber niemals. Um noch mal auf das Beispiel Herr der Ringe einzugehen: Der Film beschreibt das von mir genannte Phänomen lustigerweise selbst.

Zitat von »Herr der Ringe«

„Aber wir sind hier.
Das ist wie in den großen Geschichten Herr Frodo, in denen die wirklich wichtig waren.
Voller Dunkelheit und Gefahren waren sie, manchmal wollte man das Ende gar nicht wissen. Denn wie könnnte so eine Geschichte gut ausgehen? Wie könnte die Welt so wie vorher werden wenn so viel Schlimmes passiert ist?
Aber letzten Endes geht auch er vorüber, dieser Schatten, selbst die Dunkelheit muss weichen. Ein neuer Tag wird kommen und wenn die Sonne scheint, wird sie umso heller scheinen!
Das waren die Geschichten die einem im Gedächtnis bleiben, die irgendwas zu bedeuten hatten, selbst wenn man zu klein war sie zu verstehen!
Aber ich glaube Herr Frodo ich verstehe jetzt, ich weiß jetzt - die Menschen in diesen Geschichten hatten stets die Gelegenheit umzukehren, aber sie taten es nicht, sie gingen weiter, weil sie immer an etwas geglaubt haben!“
Frodo: „Woran sollen wir glauben Sam?“
Sam: Es gibt etwas Gutes in dieser Welt Herr Frodo, und dafür lohnt es sich zu kämpfen!“

Ich hoffe, es ist verständlich, was ich meine.

Das Leben hat viele Geschichten zu erzählen. Ob nun lustige, oder traurige, Geschichten, die uns tief im Inneren Bewegen, die uns als Person verändern und uns formen, es sind die Erfahrungen, die wir jeden Tag machen. Und dabei ist es egal, in welcher Welt sie spielen. Ob nun die großen antiken Dramen von Homer und der Götterwelt, die Novellen von Fontane, die Exilwerke von Brecht, oder halt die Filme von Michael Bay, Peter Jackson, James Cameroon und Christopher Nolan – sie alle haben irgendetwas zu erzählen, was uns als Mensch mal mehr oder weniger bewegt. Ob tiefgründig oder nicht, oder ob besonders ausgefeilt in ihrer dramatischen Gestaltung – keine Geschichte ist schlecht.

Wer aber diese oder jene Geschichten mag, das entscheidet vor allem aber noch unser persönlicher Geschmack.

Schattenlord

Zitat

Eine Geschichte kann weder gut noch schlecht sein (...)

Ich habe keine Zweifel, dass du da von den üblichen Verdächtigen regen Zuspruch erhalten wirst, obwohl die Aussage einfach schlicht nicht stimmt.

Aber mir ist klar wie vielseitig populär und gnadenlos missverstanden die "Alles ist relativ" Philosophie ist und gerade in Bezug auf meinen Standpunkt der Wahrnehmung macht es Sinn, dass eben ein Grossteil den Unterschied zwischen einer "guten" und einer "schlechten" Geschichte nicht wirklich erkennen, geschweige denn benennen kann, sobald es über das persönliche "gefällt mir" oder "gefällt mir nicht" hinaus geht.

Dann kommt noch hinzu, dass es zwei Ebenen gibt. Die der eigentlichen Geschichte und die der art und weise, wie die Geschichte erzählt wird. Das macht es noch undurchsichtiger da diese beiden Ebenen die Wahrnehmung stark beeinflussen.

Ich glaube aber, das war nicht unbedingt, was gemeint war. Ich empfand den Originalpost eher als "Kritik" an all diesen Filmen, die eben noch nicht mal eine Geschichte erzählen. Geschweige denn eine gute.


Du hast aber völlig Recht, dass auch Fantasy "Alltagsgeschichten" erzählen kann. Lord of the rings ist das perfekte Beispiel dafür!

Zitat von »sollthar«

Ich habe keine Zweifel, dass du da von den üblichen Verdächtigen regen Zuspruch erhalten wirst, obwohl die Aussage einfach schlicht nicht stimmt.

Sorry, ich verstehe dich nicht. Wieso stimmt meine Aussage nicht?

Zitat von »sollthar«

Aber mir ist klar wie vielseitig populär und gnadenlos missverstanden die "Alles ist relativ" Philosophie ist

Missverstanden? Wieso missverstanden?

Zitat von »sollthar«

Dann kommt noch hinzu, dass es zwei Ebenen gibt. Die der eigentlichen Geschichte und die der art und weise, wie die Geschichte erzählt wird. Das macht es noch undurchsichtiger da diese beiden Ebenen die Wahrnehmung stark beeinflussen.

Habe ich erwähnt in meinem Text. Darum ging es sogar im Kontext.

Also bisher konnte ich deinen Standpunkt gut nachvollziehen, nach diesem Post leider nicht mehr. Jetzt kommt es so rüber, als ob du deinen Standpunkt als den einzig richtigen ansiehst, aber das glaube ich irgendwie nicht. Bitte erklär nochmal genauer, was du damit jetzt sagen wolltest.

Was macht denn eine gute oder eine schlechte Geschichte aus? Da sind wir bei ganz elementären Fragen. Auch eine sehr kurze Geschichte kann gut sein, ebenso wie richtig lange. Aber es gibt keinen Vergleich, keinen Maßstab, an dem man sich messen kann, außer unserem eigenen Geschmack. Oder sind wir wieder auf dem Stand wie im Barock, als Martin Opitz die Regeln festlegte und wer sich nicht dran hielt, war kein guter Dichter? ^.^

Sieh mal von der Wahrnehmung ab. Hier, im Amateurfilm Forum, ist es doch das Beste Beispiel. Es gibt manchmal richtig richtig gute Filme, die tolle Geschichten erzählen, aber technisch und in der Inszenierung versagen. Im Profi-Bereich ist es dann andersrum: Da ist die Inszenierung stimmig, aber die Geschichte versagt halt im Film, weil man sie einfach in zwei Sätzen wiedergeben kann. (Michael Bay)
Wenn man aber die Faktoren der Wahrnehmung ändert (Der Amateurfilm kriegt eine Profi-Inszenierung der selben Geschichte, Transformers wird zu einem 2-Minuten-Projekt), dann käme in etwa das Selbe Ergebnis heraus: Ein Film, der bestimmte Leute anspricht.

Schattenlord

Zitat

Wieso stimmt meine Aussage nicht?

Ich glaub, eine solche Grundsatzdiskussion würde das Forum hier sprengen, aber ich versuchs mal (Zumal ich mich da wohlig ein meine Vorbereitung fürs Philosophie-Studium zurückerinnere).

Der Satz "eine Geschichte kann weder gut noch schlecht sein" ist eine absolute, allgemeingültig formulierte Aussage, die suggeriert, dass es keinerlei Kriterien gibt oder je geben kann, an der sich Geschichten messen oder vergleichen lassen könnte. Und da sage ich: Das ist falsch, die gibt es. Wenn man sie kennt, erkennt und setzt. Es gibt sehr wohl rein handwerkliche und definitionstechnische Kriterien für eine Geschichte, eine Erzähl-Struktur, ein Aufbau, selbst inhaltliche und bautechnische Kriterien (welche das genau sind, kannst du in diversen Büchern selber nachlesen). Es gibt zahlreiche Modelle, an der man Geschichten und deren Bau sowie deren Erzählung messen kann.

Diese Modelle entwickeln sich immer wieder weiter und sind in steter Veränderung und zeit- und ortabhängig, ebenso gibts es davon mehrere, die sich teils sogar widersprechen - das macht sie definitiv nicht zur exklusiven unumstösslichen, auf ewig gültigen Wahrheit, soweit sind wir uns einig - genauso ist es aber falsch und voreilig, daraus das Gegenteil zu schliessen und zu sagen "es gibt überhaupt nichts". Die Wahrheit, um einen weiteren umstrittenen Begriff zu verwenden, liegt irgendwo dazwischen.

Wenn man Geschichten und deren Erzählungen nicht hinterfragt, dann kann sie auch nicht beurteilen. Und wenige hier im Forum hinterfragen, darum entsteht für sie der Eindruck, dass es auch nichts zu hinterfragen gibt und das alles eben total relativ ist, weil sie auch nicht nachvollziehen können, was die hinterfragen, welche hinterfragen. (Ein Satz zum zweimal lesen, sorry)

Gleiches gilt für einen Tisch. Ich übersetze deinen Satz mal: "Ein Tisch kann weder gut noch schlecht sein"

Da würde dir jeder Tischler widersprechen.

"Ein Greenscreenshot kann weder gut noch schlecht sein"

Erklär das mal jemandem von ILM, Weta oder Digital Domain.

"Eine Kameraeinstellung kann weder gut noch schlecht sein"

Argumentier mal so bei Roger Deakins oder Wally Pfister, wenn sie dir nett zu sagen versuchen, dass du für den Job nicht in Frage kommst.

Gleiches gilt für Geschichten.

Was nötig ist, um solche Kriterien anzuwenden ist die Definition, von welcher Perspektive ich argumentiere. Sicher kann mir auch ein Tisch gefallen, bei dem jeder Tischler sich im Grabe umdrehen würde genauso wie mir eine Film gefallen kann, der keine gut konstruierte Geschichte besitzt aber mich irgendwie trotzdem zum Lachen bringt. Daraus aber zu schliessen, dass mein persönlicher Geschmack das EINZIGE Kriterium ist, dass es überhaupt geben kann und dass es gar keine Kriterien gibt, ist ein völliger Trugschluss.

Ebenso ist es falsch anzunehmen, nur weils jemand - oder auch zwei - gibt, denen es auch gefällt, dass es deswegen gut ist. Ich habe in meinen Matheprüfungen regelmässig Kinder, die finden, 7x8 gäbe 52, deswegen stimmts trotzdem nicht. Ich habe ganz viele, die nicht verstehen, warum ein Drittel grösser ist als ein Viertel, trotzdem ist es so.

Gerade, wie ich schon oft sagte und du auch angedeutet hast, der Geschmack vom eigenen Wissen stark beeinflusst wird. Wenn ich einen Film mache und meiner Mutter zeige, findet die immer ganz toll was ich mache. Wenn ich meinen Film einem Publikum zeige, das selbst wenig mit Filmen am Hut hat finden die das immer ganz toll. Wenn ich denselben Film an einem Festival zeige, an dem gestandene Filmemacher - Leute mit 30 Jahren berufserfahrung und Welterfolgen in ihrem Resumee - sind, dann siehts anders aus.

Das könnte man nun so interpretieren, dass alles völlig relativ sei. Oder man könnte es so interpretieren, dass es das nicht ist, aber vielen einfach das nötige Wissen und eben die Wahrnehmung fehlt, etwas an mehr als dem persönlichen Empfinden zu messen. Nicht jedesmal, wo zwei Personen zwei unterschiedliche Standpunkte vertreten ist es automatisch so, dass es total subjektiv sein muss. Manchmal liegt auch einfach einer der beiden - oder beide - falsch.

Ich hoffe, mich klarer ausgedrückt zu haben, warum ich mir die Frechheit herausnehme, diesen deinen Satz als "falsch" zu bezeichnen.


Deinen ganzen Abschnitt bezüglich Forum und Amateuren und Profis versteh ich nicht wirklich. Sorry.

Wenn Transformers 2 Minuten lang geht, ist es nicht mehr dieselbe Geschichte. Man hat die Geschichte verändert, auch wenn man sie noch in den gleichen 2 Sätzen zusammenfassen kann.

Ne, sorry, ich verstehs nicht....